|
 
Виктор Янукович: Главное во взаимоотношениях Украины с Россией – предсказуемость
Интервью Премьер-министра Украины агентству "ИТАР-ТАСС"
25.09.2006, 10:08
В последние дни много обсуждаются Ваши высказывания в Брюсселе о неготовности вступления Украины в НАТО. По возвращении у Вас состоялся долгий разговор на этот счет с Президентом Ющенко. Это был разговор один на один или в присутствии помощников? Как идет процесс разграничения полномочий президента и премьера?
Виктор Янукович: Присутствовали советники, помощники. Шла дискуссия, шел рабочий разговор. Мы искали ответы на ту позицию, которую я высказал. На самом деле особенно за последние два года уровень поддержки евроатлантической интеграции Украины значительно снизился. Сегодня можно только спорить, какой процент ее поддерживает – 12 или 25 процентов, но не более.
Поэтому делать политику, которую не поддерживает общество, наверное, будет неправильно. Я об этом высказался в Брюсселе, и это моя позиция как политика. Но украинские законы сегодня таковы, что евроатлантическая интеграция определена политикой государства. Однако скорость этого процесса не определена. В зависимости от подготовки государства, в зависимости от состояния общества, соответственно, и определяется эта скорость. Вот это короткий ответ.
Что же касается полномочий, сегодня в Конституции четко выписано, что основы внутренней и внешней политики определяет парламент. Фактически я согласовал директивы, с которыми я ехал в Брюссель, с парламентской коалицией, и я такие полномочия получил, что впоследствии подтвердил парламент в своем постановлении. Да и Кабинет Министров принял также протокольное решение.
Диалог, который у нас сейчас идет на этапе политической реформы, в общем-то нормальный, потому что конституционная реформа сегодня наполняется смыслом, и во многих вопросах, в том числе по НАТО – очень важном сегодня для украинского народа, расставлены акценты. И, кстати, наша позиция нормально принимается и в Европе, и в НАТО. Они достаточно информированы о политической ситуации внутри страны. Этот диалог, я думаю, приблизил нас к общему пониманию.
Можно ожидать, что Ющенко будет отстаивать свою позицию, Вы тоже будете придерживаться своей платформы. Каким образом тогда будет определяться государственный подход к этой проблематике?
Виктор Янукович:Могу еще раз повторить: основы внутренней и внешней политики определяет парламент.
В связи с этим, остается ли в повестке дня проведение референдума по вступлению в НАТО? В какие сроки и при каких условиях можно было бы провести этот референдум?
Виктор Янукович: Референдум может проводиться по инициативе народа и может проводиться по инициативе парламента. Когда этот референдум состоится, тоже покажет время в зависимости от инициативы. Если кто-то будет провоцировать эту тему и нагнетать вокруг этого политические страсти, считая, что это должно быть приоритетом нашей внешней политики, этот референдум состоится очень быстро.
Но мы считаем, что процесс должен проходить естественно. Определить сегодня сроки референдума невозможно. Будет инициатива – будет референдум. Мы знаем, что во время избирательной компании такая инициатива была, со стороны политических партий собирались подписи. И сегодня этот процесс уже перемещен в ЦИК – то есть, такие списки сданы.
Но когда будет решение – согласно Конституции, решение принимает Президент.
Правительство на днях "завернуло" семь президентских указов из-за нарушения процедуры их обнародования. В ответ фракция "Наша Украина" приравняла это возвращение указов чуть ли не к антигосударственному мятежу. Во что может вылиться такое противостояние?
Виктор Янукович: Мы к этому сейчас должны относиться гораздо спокойнее, здесь не должно быть эмоций. Я еще раз повторяю: конституционную реформу мы должны наполнить смыслом. Нужно принять соответствующие законы, нужно привести сегодня систему государственного управления в соответствие с новой Конституцией. Это процесс естественный.
Кстати, мы с Президентом Ющенко периодически обсуждаем эти вопросы, это не вызывает больших эмоций, есть понимание с двух сторон. Но есть проблемы между чиновниками, которые соревнуются, кто из них старше, и идет эта перетяжка каната. Но закон есть закон, от него никуда не уйти, Конституцию мы будем выполнять и, естественно, в ходе этого процесса всегда будут соответствующие решения.
Эти семь указов – насколько они существенны, важны, чего они касаются, какова их тематика?
Виктор Янукович: Эти указы касаются самых различных вопросов, например, процедуры кадровых назначений. Некоторые функции Кабинета Министров, которые выписаны в указе Президента, размыты, нечеткие, и Кабинет Министров не имеет инструментов выполнения своих обязанностей. Мы, Правительство, несем ответственность и должны иметь возможность свои обязанности выполнять. Например, в инвестиционной государственной политике создается совет – это тот вопрос государственной политики, порядок которого должен определять Кабинет Министров.
Когда Кабинету Министров отводится роль такого же рядового исполнителя, как чиновнику, и Секретариат Президента может давать поручения Кабинету Министров, это, конечно, не соответствует Конституции. Поэтому работают юристы.
Произошли изменения в Секретариате Президента, и уровень взаимодействия сегодня достаточно большой, что позволит в самое ближайшее время эти вопросы снять. Главное сейчас на этом пути – полномочия разделить, а потом создать механизмы взаимодействия – через это мы должны пройти.
Речь идет о перераспределении властных функций?
Виктор Янукович: Конечно, безусловно.
В парламенте Вашу позицию по этому вопросу поддерживают?
Виктор Янукович: Парламентская коалиция и Правительство – это единый организм, то, что сегодня дает возможность стабильно выполнять государственные программы различного уровня, в том числе рассчитанные не на один год.
Главная стратегия развития Украины постоянно будет контролироваться обществом. Правительство будет отчитываться, а парламент будет обеспечивать инструментом выполнения этих программ, то есть соответствующим принятием законов. Такой гармоничный, единый организм государственной политики, государственного управления появился впервые за годы независимости в рамках новой государственной системы. Это позволило сделать конституционную реформу.
А что Вы думаете о перспективах вступления в Евросоюз?
Виктор Янукович: На встречах в Европейской комиссии в Брюсселе мы откровенно сказали: мы прекрасно понимаем, что сегодня речь не может идти о вступлении Украины в Евросоюз. Речь может идти только о том пути, который должна пройти Украина. Это прежде всего реформирование экономики, инфраструктурные реформы, политическая реформа, например, такая, как реформа местного самоуправления. Об этом речь идет в программе стратегии развития Украины до 2011 года. Украина и украинцы должны пройти большой путь на пути интеграции.
Вы второй раз в роли премьера. Насколько трудно дважды войти в эту реку? Сейчас у Вас свои традиции отношений с российским руководством. На нынешнем этапе эти отношения, с Вашей точки зрения, стали сложнее, легче, оправдывают ли они Ваши ожидания? Какие встречи у Вас уже были в Москве? Что Вы собираетесь сегодня обсуждать с Премьером Фрадковым и с руководителем "Газпрома"?
Виктор Янукович: Главное во взаимоотношениях Украины с Россией – это предсказуемость. Мы прекрасно понимаем, что есть национальные интересы России. Россия прекрасно понимает, что есть национальные интересы Украины.
У нас всегда во время переговоров идет достаточно принципиальная дискуссия, потому что мы отстаиваем интересы наших государств. Но если мы не можем договориться сразу по тому или иному вопросу, то мы ищем решения в пакете, как говорят, делаем баланс.
Нельзя во внешней политике, торгово-экономических отношениях принципиально стоять на интересах только одной стороны, одного субъекта, одного государства. Компромиссы, решения всегда находятся, когда есть баланс. Ни в коем случае нельзя здесь говорить о том, что кто-то победил, кто-то выиграл. Всегда должна побеждать экономика, здравый смысл, поэтому мы научились в этих отношениях договариваться.
И очень важно, чтобы этот диалог был круглосуточным. Нам нельзя забывать о том, что наши решения не должны негативно влиять на работу наших предприятий, на те интеграционные процессы, которые идут между нашими государствами, то есть, мы должны, наоборот, мотивировать, создавать такие условия. Вот такие решения принимаются на межправительственном уровне, и я думаю, что в самое ближайшее время состоится государственная комиссия Путин-Ющенко.
Тема газа помогает этим подходам или как-то осложняет ситуацию?
Виктор Янукович: Не будем говорить о плохом... История, которая была в начале этого года, конечно, волновала не только Украину и Россию, но и Европу. Мы должны сделать все, чтобы этого больше не допустить в перспективе. Мы знаем очень хорошо и понимаем: есть тенденции в мировой экономике – в энергетическом секторе – и есть конкретно проблема в газовом секторе для Украины, да и для России она очень важна.
Поэтому первые шаги, которые мы сделали в этом году, – это обеспечение нормального баланса газа, который бы позволил спокойно пройти этот осенне-зимний период. И успокоить Европу.
Сейчас мы круглосуточно закачиваем в хранилища от 120 млн. до 130 млн. кубометров газа, и на 15 октября мы спокойно выходим на необходимый график: 24 млрд. 700 млн. кубометров газа мы закачаем в газовые хранилища.
По ценам мы определились: до конца года цены меняться не будут, а дальше все будет в соответствии с конъюнктурой рынка. Безусловно, для Украины очень важно, чтобы не было резких скачков цен. Потому что сегодня экономика Украины ориентирована на экспорт, и более 60 процентов продукции мы экспортируем. Украина, не являясь членом ВТО, имеет определенные ограничения к доступам на рынки различных стран: мы несем в различных объемах таможенные нагрузки, что дискриминирует наших товаропроизводителей, наш товар в цене является неконкурентоспособным, предприятия несут убытки.
Поэтому нам нужно сделать все возможное, чтобы в самое ближайшее время вступить во Всемирную торговую организацию, кстати, как и России. Вот видите, все эти вопросы связаны: ценовая политика, наша политика на внешних рынках.
Я думаю, что газовый вопрос во взаимоотношениях Украины с Россией все время будет очень чувствительным, поэтому мы ищем пути участия Украины в разработке газовых и нефтяных месторождений – как в странах Средней Азии: Узбекистане, Туркменистане, Казахстане, так и, конечно, в России. Мы такие вопросы будем ставить. Мы считаем, что наши партнеры должны, понимая нас, создавать условия. Это большой недостаток Украины в том, что она сегодня не имеет широких возможностей добывать собственный газ, как это делают другие страны и мировые компании, кстати, и на территории России. Вот эту перспективу мы должны не только видеть, но и развивать.
Это потребует комплексного решения на достаточно долгий срок между двумя странами?
Конечно, но, как говорят, кушать нужно уже сегодня. Поэтому 2006 год мы должны пройти стабильно в ценовых параметрах, которые существуют сейчас. 2007 год не должен застать нас врасплох. Год придет, а мы будем разводить руками и спрашивать: "Что делать?". Делать мы должны уже сегодня и должны увидеть механизм формирования цены.
Безусловно, то, что цена газа была оторвана от тарифа на его транспортировку, – ошибка со стороны Украины в 2006 году. И надо отдать должное российским специалистам, они этим воспользовались. Нам не нужно ловить ошибки друг друга, мы должны договориться и гармонизировать тарифную и ценовую политику. Вот сейчас вокруг этого у нас идут переговоры. И я думаю, что мы договоримся. Ведь мы чувствуем и понимание российской стороны, и ее политическую волю.
Как идет формирование бюджета новым Правительством? Тимошенко, например, прямо говорит, что ее блок будет добиваться от Ющенко наложения вето на проект бюджета.
Виктор Янукович: Бюджетный процесс никогда не был простым, он всегда был острым. Никогда не было такого, чтобы бюджет удовлетворил все потребности. Желание всегда намного выше, чем возможности. Но популистская политика правительства Тимошенко привела к значительным перекосам в бюджете. Было принято огромное количество законов, которые не были подкреплены реальными финансовыми ресурсами. Такая политика ведет к самообману.
За все годы независимости доверие украинского народа к власти падало и достигло критической величины. Сейчас наша задача восстановить это доверие. Поэтому я на площади перед парламентом, перед тем, как меня избрали на пост премьер-министра, вышел и сказал людям: "Чего вы от нас не дождетесь, так это того, чтобы мы вас обманывали".
Какой бы горькой ни была правда, Правительство должно быть честным по отношению к народу. Мы будем во главу принятия всех решений и определения приоритетов ставить поднятие уровня жизни, но это возможно только при росте экономики. Мы займемся этим ростом, будем проводить все реформы, осуществлять социальную политику, чтобы поднимать социальный уровень жизни людей. Это я обещаю.
А все остальное – это процесс, в котором, безусловно, политики, к сожалению, травят души людей. Но люди разберутся, потому что народ – очень умный и понимает, кто есть кто. За этим многословием, красноречием, красивыми жестами люди уже научились определять, что есть популизм.
Каждый раз во время избирательной кампании на Украине, будь то президентские, парламентские выборы, обостряется вопрос о статусе русского языка. Время проходит, все забывается, статус не меняется. Вот сейчас мы видим, как явочным порядком ряд областей делают русский язык региональным. Можно ожидать, что на этот раз власть займется статусом русского языка?
Виктор Янукович: Я думаю, на этот раз мы все-таки сказали правду. Государственная политика не должна создавать проблемы в жизни людей – это самое главное. Сегодня на региональном уровне уже нет этих перекосов, которые были с использованием государственного языка на Украине. В больницах, вузах, судах – в делопроизводстве этого уже нет.
Во-первых, уже сегодня на практике есть реализация Европейской хартии о языках. Во-вторых, я думаю, в ближайшее время парламент рассмотрит закон о языках. Ну а вопрос, который сейчас поднимает русскоязычное население, чтобы вторым государственным языком был русский, решается двумя путями: либо конституционным большинством в парламенте, когда оно будет существовать, либо путем референдума. Это покажет время.
Главное, что сегодня общество не имеет проблем. Мы большую надежду возлагаем на закон о местном самоуправлении. Это изменение в Конституции, которое позволит снять многие региональные вопросы, в том числе и языковые. Украина прекрасна тем, что она разная. Тем она и богата, что у нее есть разные культуры. Я вот жил в регионе, где более ста языков. И никто никому не мешал. В каждом районе свои традиции – культурные, исторические. Люди научились уважать эти традиции. В народе говорят: "Научитесь уважать друг друга, и тогда другие будут уважать". По этому пути сейчас Украина и идет. Мы не видим никакой остроты в этом вопросе.
"ИТАР-ТАСС" | |
|
| 
| 
| 
